亚亚亚亚亚：emmm我也觉得，前期容易被吊，但是第三天开始如果侦探验到黑了 共犯跳 的情况下的话呢？性价比如何……教我！（抱大腿）回到原帖

但收益是不确定的，因为共犯吃验这件事本身也是侦探的压力之一，只能说需要找能获得最大收益的时机，不然也可能会变成白送一个外置位验人……

亚亚亚亚亚：emmm我也觉得，前期容易被吊，但是第三天开始如果侦探验到黑了 共犯跳 的情况下的话呢？性价比如何……教我！（抱大腿）回到原帖

我觉得这种能立刻帮助杀手正视角、轮次也很可能没有余裕处理共犯的情况下，起跳应该还是能折磨到白方的……

alinesa：多半一出现就会立刻被吊死…观剧改成一刀就会死的话，如果前期这样跳出来，也是很容易吃刀子的。回到原帖

emmm我也觉得，前期容易被吊，但是第三天开始如果侦探验到黑了 共犯跳 的情况下的话呢？性价比如何……教我！（抱大腿）

拉姆达：个人感觉共犯这么打没验查杀就直接出局了，但是出局太早收益不够高。
大前期与其说替杀抗一推，不如说替民抗一堆，我觉得还是不划算的。
真正有威胁的是比如出啊呜那天没改票，正常出了楼座，晚上啊呜接查杀，第二天抗推，这一天争取的时间对白方才是毁灭性...回到原帖

我也是觉得如果早期跳共犯没什么意义，所以我在想【正常情况下验白不跳，验黑立刻跳】这种打法是否可行？又
或者像是在八城那天那样，在【共犯能明显看到哪一方才是真正侦探】的情况下跳出，告知杀手哪一方是真侦探。这样的打法，是不是才是最优解？

亚亚亚亚亚：@拉姆达  
问个问题，就是我从幸运e你前几天跳观剧的行为中，得到的灵感。
我思考了以后在想，共犯能不能也像你这样打
具体意思是指：【跳共犯，然后每天报侦探验人是黑还是白，等白方用吊人给自己捂嘴】的这种打法
我思考是想，共犯作用一般...回到原帖

个人感觉共犯这么打没验查杀就直接出局了，但是出局太早收益不够高。
大前期与其说替杀抗一推，不如说替民抗一堆，我觉得还是不划算的。
真正有威胁的是比如出啊呜那天没改票，正常出了楼座，晚上啊呜接查杀，第二天抗推，这一天争取的时间对白方才是毁灭性的。

顺便进行一个宣言捏

从今往后，只要在任何的本论坛举行的正式版杀中（不包含胶布验尸这种快速局）作为【第三方】获得胜利的话，都可以在版杀结束后通知我，领取版杀同人图一份。完成度参考前几楼画的匹丝和芙尔芙尔的同人图的完成度。
（要通知的原因是：可能我忙的时候没法知道什么时候又开版杀了或者看了版杀没看进度）
大概算是同人激励的手段，我在用我自己的方式表达对第三方的玩家的支持和鼓舞这样子
期限的话大概是10年捏，就是2022年到2032年之间都有效。

亚亚亚亚亚：@拉姆达  
问个问题，就是我从幸运e你前几天跳观剧的行为中，得到的灵感。
我思考了以后在想，共犯能不能也像你这样打
具体意思是指：【跳共犯，然后每天报侦探验人是黑还是白，等白方用吊人给自己捂嘴】的这种打法
我思考是想，共犯作用一般...回到原帖

多半一出现就会立刻被吊死…观剧改成一刀就会死的话，如果前期这样跳出来，也是很容易吃刀子的。

悄悄在总结楼后方碎碎念。
因为版杀在我心里是一块始终开心、永远美好的净土，所以向来很讨厌说严肃话题，不过既然已被放在桌上公开讨论，我觉得不妨由自己开始把话说得清楚一点。
这也是个人从高中刚入坑版杀的12届开始，逐渐产生的一些小小的担忧，到现在为止基本没有发生，这很棒！未来也希望大家可以帮助弥生和焦糖酱防止它～


类杀人游戏里有个成句在版杀里也偶尔被提及，叫「匪到极致不像匪」，虽然准确度低下（正确时，通常有其他显著的辅助证据，而非主因）但常有人用做参考。「黑到深处自然白」这是客观既存的现象，也是非常有害的逻辑。它的本质是奖励进行糟糕或出格发言的白方，其延伸就是产生黑方如此伪装的策略。
用版杀常见的现象作例，就如新手表现得手足无措、玩家误解或漏看规则、现实忙碌或突发事件导致划水、性格耿直的玩家被怀疑时易激动等等容易产生争议的行为。


对于这种不能也不需要从规则上杜绝、也难以谴责当事人的情况，我的个人建议是：

1. 看到这种行为，要作为中性事件处理。首先始终保持质疑，一切「黑到深处自然白」行为可能是黑方的烟雾弹；并且明白，如果对方是好人，主动奖励错误的行为，等同于主动鼓励其他玩家进行效仿。
2. 玩黑方时，完全杜绝此类模仿。这不酷，就算演得很像赢了也不酷。虽然大家都能分清游戏内外，能在结束后开心和气的讨论、放下游戏中的矛盾，但当下的伤害和一时的坏心情是真实存在的。能全程心无芥蒂，为什么要让过程波折不堪？
3. 玩白方时，自省发言是否出格。我理解当自己被故意曲解冤枉或无意误解时，酸楚的感情总是难以抑制，但请注意分寸，不逞一时之口快，陷入别的玩家也变得不开心的恶循环。特定发言是为策略而为时更加如此。玩家才是守护游戏公平性、守护版杀这个我们爱着的游戏的第一线，法官只能在话已出口后亡羊补牢，不要把法官警告和硬性规则作为底线的标杆。
4. 无论什么身份，减少有意刺激他人的言行。刺激他人等同于鼓励他人做出情绪发言、甚至贴脸犯规等行为。多数情况只是个人用语习惯所致，代入对方将心比心，就能知道自己说的话中不中听，这也是对版杀技术的一种磨练哦！我也理解战术性激发言等是存在且正当的，但无论是在「硬核量表」上多「硬核」的玩家，也请尽量注意措辞，权当是为当玩家产生情绪时无法直球指责或删发言，又感到违背自身责任而陷入矛盾的痛苦法官着想。

以上只是打预防针，毕竟把担忧藏起来、祈求别人永远不发现也不这么做是不现实的。希望在效仿行之有效的发言和行为时，也将以上的一些思考纳入你的考量，确认这是否会让你的游戏体验更棒。严于律己是困难的，是我自身也不擅长的；但是包括我自己在内的大家稍微更多地审视一下自己的话，版杀一定一定，会变得更好玩的！焦糖酱也这么觉得喵~♥

@拉姆达  
问个问题，就是我从幸运e你前几天跳观剧的行为中，得到的灵感。
我思考了以后在想，共犯能不能也像你这样打
具体意思是指：【跳共犯，然后每天报侦探验人是黑还是白，等白方用吊人给自己捂嘴】的这种打法
我思考是想，共犯作用一般是被吊死替黑方扛轮次 和 传递验人信息 这两个用途
如果具体要比较，我觉得  传递信息的重要程度>被吊死扛轮次的重要程度
所以我用逻辑思考了一下如果是本届规则下的情况，共犯的最优玩法
我的思考结论是【共犯跳出来直接报验人黑白，是最好的打法】
因为这种打法情况下，白方要把共犯捂嘴，就得被迫去吊死一个100%不是杀手的人，如果不想浪费轮次，共犯就能一直站在场上，最终达成像你这样从头至尾站在场上传递信息的情况。
想听听你的看法。

图片：共犯.png

路过的芙尔芙尔：的确感觉观剧可以削，或者顺便加强一下民，削一下侦探
比如，给民一个全局限定一次的验人/验尸技能，想拿验人结果就找真民
我想看民对跳（bushi）回到原帖

其实我是觉得，还想着削侦探只会进一步加深身份者的深水欲望，对黑白双方都是坐牢感超绝UP

本来想码总结的，但仔细回想起来我其实就是看了别人想出的验人然后盖个章表示同意就没干什么了
咕了

好吧其实是打算周末再顺着群聊记录码心路历程
至于现在要干啥，那当然是码22届版杀规则复刻版的字辣，毕竟这规则基本就是抄原文
然后把所有不便于法官处理的地方全部坎成便于法官处理的版本

总之个人还是希望能暑假期间能开出来吧

樱霞飞舞：大家好，这里是本届饰胶布但是其实也没怎么语擦的樱舞，我乃六元岛第十八位客人，古户绘梨花，虽然是不速之客也请欢迎我？

首先大家都辛苦了，爆炸的心态也回来了，所以复盘这么麻烦的事情还是不做了（划掉）
说起来一开始阿旗酱就说猜我马甲结果最...回到原帖

的确感觉观剧可以削，或者顺便加强一下民，削一下侦探
比如，给民一个全局限定一次的验人/验尸技能，想拿验人结果就找真民
我想看民对跳（bushi）

alinesa：好奇一件事，胶布被frfr点了之后，你觉得她更偏向于民接还是杀手接？如果胶布第二天拔了口球要做实自己是警，开始带队，你可能会信吗？回到原帖

说来惭愧，我觉得是警接的，因为接的太快了像有人提醒。 另外要选就是民接，因为我觉得魔女行为是服务于自己身份的。 虽然胶布是杀手也有一个【帮助胶布做挡刀民】的魔女平衡收益在，但是毕竟不确定对方会不会演好，而去忽悠杀手是非常现实的期望值

一般通过法胶厨：高估自己的认人能力了


↑不过这个flag不用兑现真是太好了呢（。）回到原帖

图片：QQ截图20220714224916.jpg

（补图

樱霞飞舞：大家好，这里是本届饰胶布但是其实也没怎么语擦的樱舞，我乃六元岛第十八位客人，古户绘梨花，虽然是不速之客也请欢迎我？

首先大家都辛苦了，爆炸的心态也回来了，所以复盘这么麻烦的事情还是不做了（划掉）
说起来一开始阿旗酱就说猜我马甲结果最...回到原帖

高估自己的认人能力了


↑不过这个flag不用兑现真是太好了呢（。）

大家好，这里是本届饰胶布但是其实也没怎么语擦的樱舞，我乃六元岛第十八位客人，古户绘梨花，虽然是不速之客也请欢迎我？

首先大家都辛苦了，爆炸的心态也回来了，所以复盘这么麻烦的事情还是不做了（划掉）
说起来一开始阿旗酱就说猜我马甲结果最后说没猜对，可惜我都立了那么多flag（？何

稍微就说说个人感想吧，作为一个脑子不那么灵光的人，其实拿杀对我来说蛮难的……本来就不太擅长写长文，杀手的发言更加难编，当然嚣张的气势可以逐渐习得，我觉得最难的还是一点就是去快速反应场上的一些即时的内容参与讨论。也有有视角的原因，看人明显是个白说的话好像说的确实挺对的，然后里面的某些地方就被另一个人捕风捉影开始攻击就不知道该说些什么，因为那个问题在自己眼中根本不是什么问题（？没法扭转自己的视角快速代入形成另一套逻辑去回应，加上本身拿着张黑说话也有顾虑，所以也觉得这个是最难。（此处就有很羡慕某些选手们的脑子了）所以说胶布脑子不好使跟不上场上的形势也是真的，因为这样经常说不出话来也就只好当个不突出的牌做个理客中六亲不认一下x
不过其实也是挺想跳的，现在回想起来第一天是最有机会起跳的，当然出于一些对于规则的误读（因为害怕死警但是其实只要看十二点报出来的共犯的名字就大体知道死的人的身份可以判断是否抢开楼）放弃了这个机会。然后之后每一天都因为各种奇奇怪怪的顾虑、加上因为怀疑警在金水里塞了两警，要是活着的金水突然对跳也是跳不过的这样的考量就一直潜水下去了。现在看来还是太过于胆小了（笑）可能还是平时不玩这方面的游戏没什么熟练度和自信的原因吧。最后那个拉姆达送命题也是一样，当时下意识也确实是报队友，看到幸运e的指摘之后有种“幸运e你果然算计我？”的感觉反而放松了（笑）

这次大家确实也都打得挺好的，按我视角来看虽然杀都选择了最高胜率的深水，棋盘上的表现应该没上次那么沉寂吧。感谢队友桩子白夜吸引了那么多天的火力，魔女确实也打得很不错，谢谢匹丝和芙尔芙尔的倾情表演！确实把我推上台那招替我续了几天的命，谢谢支持杀组的魔女组（把要刀frfr的都拖下去x）宵夜的操作也确实很妙啊（不得不承认）在胜负局的那一天和警方的表现真的是给杀方下了极大的误导……下次再摸刀就第一个刀了（？）
大家都打得挺不错的，除了头两天实在捞不起来的队友（划掉）就不挨个夸了，观剧更是带动白方全场，警做身份做的也很可圈可点，民的发言也都很好，版杀选手们的水平真的是越来越卷了（赞许意味）

不过这样的局民看来可能确实坐牢，观剧这么强不改考虑削吗x
版杀真好玩，如果以后还有空的话，我要当个民大踩四方x

那么就在下一个鸣泣之时再见了~（敲碗

小企鹅王慕：经常发，当某个阵营群士气低迷的时候就会发，由于作为饭馆不好用太具体的话语鼓励玩家，所以这个表情包很能表达这种希望大家加油的感情，只是一个单纯的鼓励大家的表情包，没有任何迫害原主的意思，唯独这点请务必不要误会！回到原帖

没事，就是好奇了2333，有一说一，松野让我们装民打的时候，我基本是按着藏臼那样子打的

大家好，我是cs，作为围观群众来交保护费，这次因为版杀开始时间和我一年中大概工作最忙的时间段重合所以没什么参与的想法，但出于看乐子的目的还是怂恿西泽怂恿法官建了个围观群众群（不）

杀手组这次真的很可惜，离胜利几乎只差一步，在开局不利的情况下打到第七天才决出胜负，规则层面上还是觉得共犯弱了一点，只有一人名单导致和杀手很难有比较好的联动
侦探组印象最深的是已经掌握了真实之书，一度以为自己少看了一集怎么突然就大结局了w，虽然六验六白不过推人上没什么大岔子，最后也拿下了胜利
魔女组的威胁有被骗到，如果我在场上说不定就信了，可惜威胁太少没有多说几句，孩子爱看x
观剧当之无愧的本届最强，老牌幸运e值得信赖，还有两条命护体，拿刀堵嘴都堵不上
平民发挥都很不错，即使被怀疑到也能很好的洗清自己嫌疑，最终无人被票

总而言之这次版杀的观剧体验还是很不错的，虽然少了警杀对跳环节但还是有很多出人意料的展开，这里要感谢参赛选手的参与，还有各位饭馆的辛苦筹备还有亚亚每天的版杀图，希望今后有机会再和大家在下一个版杀之时再会

右代宫战音：在这里问一下，那个藏臼为杀手方加油的图，饭馆是发了几次啊回到原帖

经常发，当某个阵营群士气低迷的时候就会发，由于作为饭馆不好用太具体的话语鼓励玩家，所以这个表情包很能表达这种希望大家加油的感情，只是一个单纯的鼓励大家的表情包，没有任何迫害原主的意思，唯独这点请务必不要误会！

拉姆达：前言：

折完桩的第二天上午决定开始写总结，因为实在担心总结楼开了光顾着看了，就懒得写了x
而且提交完总结以后再催别人，那多是一件美逝！开始内卷从人家做起。

阿丝磨出局前的态度人家确信这基本是个杀，如果是民走应该使用更多篇幅发表【你马上验...回到原帖

好奇一件事，胶布被frfr点了之后，你觉得她更偏向于民接还是杀手接？如果胶布第二天拔了口球要做实自己是警，开始带队，你可能会信吗？

在这里问一下，那个藏臼为杀手方加油的图，饭馆是发了几次啊

完结撒花！
这届因为三次元实在撞上事情完全没办法参加…纯围观了一届感觉也非常有趣。一边围观一边尝试写了速报，感觉积累了写速报的经验，下次划起水来更熟练了
引用一句法官的话就是“天天有惊喜”，惊喜的点还不一样…

总之，感谢四位法官的辛勤劳动，感谢各位参赛者，让我们在下个什么鸣泣之时再会吧！
希望波纹还能支持到我把版杀文写完

提前码好的总结～
大家好这里是二代魔女芙尔芙尔，主id雨晨雪然。继上次让治魔女后又这次以二代的方式成为魔女，实属感慨万分。

此份总结初稿写于第六天白天，此时魔女已经安排完所有后事胜局已定，所以一边吃瓜看戏一边码总结。

day1，没什么特别要说的。当时有点忙，想着才第一天就没怎么看楼，最后插播了一下。说起来版杀开始前我看到魔女的规则，第一个想法就是要不干脆先送魔女赢了少个搅局的，还考虑了一下要不要第一天跳民给魔女投影，顺便帮观剧档投影。现在想来幸好没跳，才有机会成为快乐的二代魔女～

day2，开局没有跳警没有大新闻，想着搞点动作就用五分钟左右找了四个人点了豪华pk台。点人的思路的确也是当天楼里说的那样。看到大家认芙尔芙尔白还挺开心的。然后就是大家熟悉的拉姆达跳观剧，芙尔芙尔大脑过载暴论频出（没记清规则真的对不起），冷静了之后也基本大局已定就跟着投票了。票个深水真理亚总不亏呀。甚至还对拉姆达被投影有点愧疚，想着要是昨天我跳民就好了。
结果！结果！宵禁刚到，法官一个噔噔咚！嘿呀我成二代魔女了！而且初代匹丝居然告诉昨天投影的是阿斯莫胶布？好啊你这个拉姆达，宵禁了还要对我造成二次伤害。于是芙尔芙尔一天过载了两次，拉姆达阴魂不散真可怕。
成为二代后视角也变了，回顾胶布阿斯莫的发言，我是认这两个警的。当晚，魔女组选择了看起来像民的战人投影（一是发言混乱像暴民，二是信任八成的判断）。

day3，收到结果。嗯？你个战人居然是金藏的cp？你们两个都挺混乱邪恶的应该是杀了吧？嗯？开楼金藏跳警，没有开楼对跳？白方大劣啊。不过后来没人对跳，于是说服自己金藏战人警，阿斯莫胶布杀。后在匹丝的分析下逐渐接受拉姆达真观剧（毕竟没对跳真的可疑）。当天pk台阿斯莫vs戴安娜。那当然的闭着眼睛捞阿斯莫。这一天魔女的策略基本是一边抹黑自己一边暗中观察。说实话，当时真的后悔自己第二天跳的太白，就算尽量爆黑了还是获得了场上一致认可偏白，
接下来就是拉姆达跳观剧，好的，装成芙尔第一次知道的样子再演一次。玛利亚是杀是个坏消息，不过还可以接受。后来金藏改pk台，啊这，那开始捞绘梨花，但绘梨花本来也很白所以没什么需要担心的。当天魔女组忧虑了一下啊呜啊呜和缘寿要保谁，但毕竟没视野，就放任去了缘寿。
结果！结果宵禁一刀，法官噔噔咚！杀手技能到手了？缘寿玛利亚你们怎么走的这么早啊——
晚上魔女组比较焦虑，加大抹黑自己的力度。同时匹丝在计算轮次后发现已经可以威胁炸岛了，当时感觉是个比较绝妙的计划，遂拟定了虚张声势的威胁宣言。因为芙尔第二天白光环太强，所以由芙尔发言威胁。说起来，其实写宣言的时候的确没想那么多，也是感觉魔女的确该出场扰乱一下局势了。好在后面修修补补，最终打出去的效果好像还不错。
当晚，为了虚张声势的更有底气，想把侦探技能拿到手于是投影罗诺威。没错，罗诺威是魔女也认定的头号暗警呀。

day4，拿到结果，得知罗诺威是民比较失望，但还是按原计划出去宣言了。当时想的是如果白方真的同意就集票贝伦。不过在拉姆达的分析和安抚后白方对此反应不大。这一天的局势还不算太劣，pk台匹丝对阿斯莫，所以还是按计划的匹丝疯狂抹黑自己。这一天算魔女比较高强度作战的一天吧，匹丝在不断应对pk台，芙尔在完善威胁宣言并且思考如何继续扰乱局势。匹丝是真的一直在努力爆黑，后期基本怎么黑怎么来了，能成功挡推的确是不懈努力的结果。给匹丝点赞！
顺便，当时魔女组商量了一下是否真的报战人侦探的名字给侦探压力，不过我突然鬼故事到一个报绘梨花侦探的剧本，遂说服匹丝。报杀手绘梨花是侦探，首先不会对杀手造成困扰，避免了给杀手压力。并且杀手当晚的刀还是盲出有可能砍民。同时绘梨花身份也会更白（至少当时看着更白了吧，大概），视情况还能直接认警控场。所以的确如当时蓝字所说，这是魔女送给杀手的礼物。
最后，匹丝被票出成功拖轮次。常山桩子龙三进三出pk台显得越发靠谱，也变得更白了。再加上奶了一口绘梨花，魔女组对当天的工作进度还是比较满意的。
当晚，经过计算后发现我们还可以等明天侦探跳出来再投侦探拿技能，遂投影进水民沙袋。

day5，结果这个沙袋还真是警啊，联动了贝伦也是警啊！当天魔女组感叹这警杀双方藏的的确够绝。开楼看到八成跳警查杀阿斯莫，认做共犯，以为是共犯的舍身一击偷天换日。结果警队一直没有动作，开始担心警昨天真的查了阿斯莫。不过当时魔女也没什么能做的了，遂唱了一天daddy daddy do，祈祷绘梨花能苟两天，并期待我们不会撞共犯。
结果，战人跳警，并且要推楼座！魔女弹冠相庆。虽然最后改了啊呜，不过对魔女而言也是必胜局了。只要当天不出杀，我们的容错率完全可以覆盖共犯。
于是，宵禁一到，魔女立刻安排完后事，开香槟庆祝，然后正式进入吃瓜看戏模式。
当晚行动，投影楼座，刀莱特，侦探技能给八成。

day 6，战人没死？要出绘梨花？啊这，啊这。对不起，绘梨花，如果我没点你，杀手可能还真赢了，红豆泥够没纳塞！
但是突然出现转机，战人说芙尔芙尔是杀手！虽然我原本的信条真的是在保证胜利胜利的情况下尽量不影响黑白方的胜率，但是，但是这个阿斯莫啊！这个pk台全勤活下来的阿斯莫啊！还有这个白白的六亲不认（指所有杀手上台她都基本只踩不捞）的绘梨花啊！真的不忍心看着他们凉凉啊！
但是匹丝发现指出明天出芙尔是不行的，今天一票带走八成魔女就实锤了。所以芙尔芙尔决定最后再抹黑自己一把，出去预告了一下，主要想表达一个“给魔女递话配合我操作”的意思，死马当作活马医。毕竟也是靠着杀手们努力生存，魔女才有机会投影全目标的，这也是感恩的一环（确信）。不过效果不佳，大家还是迅速实锤我魔女了。
接下来，故事回到原点，喜闻乐见的3p。
然后桩子龙出局了，啊，我的桩子龙啊！
当晚处于慈悲没点死八成，新版后事安排改为投影猫猫，明天点死八成。

day 7，真的没想到有day7，但局势已定了今天白方下胶布，魔女下八成。开香槟！吃席！炸岛！（划掉）

以上是本届芙尔芙尔的视角的版杀经历啦，说真的黑白大战的确精彩，各路高手层出不穷，甚至在两方都有失误的情况下还有力挽狂澜扭转战局的趋势，作为全视角看戏魔女真的很爽～

最后感谢各位旗手的参与，饭馆的辛劳付出，有版杀玩真是太好啦！让我们在下一个版杀之时再见吧！

看到身份后，拉姆达是幸运e，那难怪了。但是桩子龙是白夜？？？还想刀芙尔？叉出去！（划掉）

我磕我自己CP是啥情况（）

基本上把特意截图的部分分享完了 之后（可能）会根据各位选手的总结适当补充一些视角
不过没啥可说的了
黄金乡真的很好很开心
版杀很好玩孩子很喜欢下次还会来