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【108规则测试总结楼】大河向东流

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小企鹅王慕
楼主
投票结束,【金色金藏金碑文】出局,身份为【白】。
游戏结束。

几日后。

六轩岛的血雾尚未散尽,聚义厅里已只剩天草与李咏二人。余下众人或死于刀下,或遭灭口,皆成过眼云烟。
 
天草掸了掸衣上血点,将家主戒指揣入怀中,那戒指沾了数任家主的性命,此刻倒成了胜利的凭证。李咏刚从复活的昏沉中醒透,双斧往地上一顿,震得梁上灰土簌簌落:"痛快!痛快!这岛子,这下真成咱家的了!"
天草看着满地狼藉,对李咏道:“大局已定,该让朝廷知晓了。”李咏扛着双斧,瓮声瓮气应:“早该如此!”
天草便取来纸笔,略一思忖,写下奏疏:“臣天草、李咏,于六轩岛遇乱党作祟,勾结魔法妖邪,残害良民。臣等协力,已荡平乱党,肃清余孽,岛中安定,特具表上奏,伏请圣裁。
奏疏由快船送出,二人自在岛上快活,按下不表。


不一日 ,海面上忽见有官船驶来,船头立着黄门侍郎,手捧明黄圣旨,声如洪钟:"奉天承运皇帝,诏曰:天草、李咏平六轩岛之乱,肃奸佞之党,功在社稷。特招安入朝,赐下四宝:一为黄金十吨,二为六轩岛为永久封地,世袭罔替,三为右代宫家所有遗产尽归其有,四为御酒两壶。钦此!"
 
李咏听得"黄金十吨"四字,眼睛瞪得像铜铃,一把抢过圣旨往怀里揣,又夺过御酒壶拧开塞子,咕咚咕咚灌了半壶,酒液顺着嘴角流到脖子里,混着血污倒也酣畅。天草则躬身接了旨意,将黄金清单与封地文书叠得齐整,又取过另一壶御酒,指尖沾了点酒液尝了尝,淡然道:"既受招安,便得守些规矩。这岛子大,遗产里的账目、典籍,还得慢慢理。"
 
李咏哪管这些,扛着斧就往库房冲,见着堆成山的黄金,竟抱着金条啃了一口,含糊道:"管它啥规矩!有酒有金有地盘,比当那劳什子管家痛快百倍!"
数日后,六轩岛换了旗号,挂起"天草李府"的匾额。这六轩岛的风雨,终究成了二人功名利禄的垫脚石。至于那些死去的魂魄,早被海浪卷走,谁还记挂?不出月余,二人竟也死于急病,只余下黄金映日,孤坟野鬼,成了招安文书上,最后的注脚。

图片:奖状.png



恭喜黑方阵营获得本次规则测试版杀的胜利!
游戏时间耗尽,由于聚义厅无人提交正确的答卷,观剧阵营未能取胜。

水泊六元山108好汉名单:

图片:QQ图片20250730192803.png



行动表:

图片:QQ图片20250730192605.png

拉姆达.Doloris
贵宾室
破晓,是你啊......
弱气女仆战人酱
书房
hidedesu
拉姆达.Doloris
饭厅
总结:生推局太痛苦了!!!!
后慢慢补,先自裁。
小李广410
锅炉房
本兔奔着杀手飞警徽没想到飞给了共犯,鉴定为腌入味了
拉姆达.Doloris
5楼
不过这局打完又要扯到怎么找狼这个老生常谈的问题,每个人都会有自己的标准。但是很多时候好人的表现也会像自己眼里的狼,狼也会很像一个好人。我这次用了代入视角找队友这种看似比较讨巧的风格,但实际上发言就是会很爆狼。比较惭愧,在残局的时候不敢号票担责也是导致好人失败的一部分原因。
金色金藏金碑文
6楼
拉姆达.Doloris:破晓,是你啊......回到原帖
zzx,是你啊……我第一个标好的人
金色金藏金碑文
7楼
不要你离开~距离分不开~
我宁愿昨晚死的那个人是我
小企鹅王慕
8楼
作为杀群派到观剧群卧底的冲锋狼写两句总结。

这次上帝视角观剧感觉不同选手之间的思路风格个人习惯差异真的很大,没有高低好坏之分,但是想要兼容并蓄也很困难……我个人总结出了自己的游戏风格就是面子流:当难以区分几个人的身份,无法做出关键决策的时候,会考虑输给哪种类型的对手更无法接受,最后唯心主义地规避最丢人的那条道路……

虽然符合人性,但反直觉反逻辑反阵营利益x

比如这次战人的出局让我有一种“其实大家都隐隐约约觉得战人是白但是不得不目送他离开”的感觉,因为如果一个认出的留在场上最后翻牌真是黑,这种结果是白方无法承受的。
比如缘寿,也有一种“这个大概是思路清奇无法理解的好人”的感觉,但是如果放她一马而她真是黑,代价也无法接受。
再比如罗诺威没验人的那一晚,虽然存在“白方不验人有收益”的思考,但是作为白方的罗如果验人之后暴毙,不需要为死后发生的事背锅,如果没验人而无法自己洗干净身份还影响了当天投票,需要背负非常多的责任,所以好人大概会光荣赴死,这何尝不是一种面子流……
这种面子流也可以叫人性流,俗称场外。不能作为推理依据来思考,只是我个人反思自己会有类似的打法,这样不好。当然你把我放在场上我肯定还是选择出战人出缘寿出罗诺威。

说到场外,在棋盘上提起法官如何如何显然是偏场外的,不合适,睡过头的金藏用语c解释没参加竞选而不是说什么棋手睡过头了,很有品,孩子喜欢。

表白一下阿卡酱你是我最崇拜的棋手也赞美阿卡酱美丽的棋风

对规则18人扩展包我能想到的最大问题就是家主戒指的判定时间问题和多轮投票问题,不过没细想所以闭麦了!关于315-414规则具体落实请cs上仙显圣,如果开的话我尽量下锅!
希望可以限定角色为ep1初始18人,没有乒乒乓乓的魔法元素只是为了争夺戒指而厮杀的亲族会议,这个规则相对来说前期还挺悠闲的适合大家语c
小企鹅王慕
9楼
忘了写了
非常好平民起义+竞争上警规则,赞美cs!
小企鹅王慕
10楼
顺便一提总结一下这个棋盘:家主戒指在梁山贼寇手上转了几圈终于三代还宗回到家主金藏手上,最后缘寿天草斩断1986的幻影相约1998真的很符合原作很美丽……
黑旋风李咏
11楼
  大家好,这里是托塔天王晁盖、无敌天杀星、恶魔管家、头铁侦探、草莓×红黑√旋风

  头像是ak酱视频的封面截图的,没想到真进ak酱的杀手群了,倒也算是溯本归元hhh
  这次的id是选取我比较喜欢的水浒传人物——李逵。天然灿烂、残酷、纯真,忠义宋江也有为了被抢民女要杀宋江的一面,性格宛如赤子和恶魔的纠缠,有自己独特的标准。杀人无分又宛如是众生的死亡劫数,实打实的天杀星。和天伤星天暗星一样是我很喜欢的相符绰号

规则解析的如楼里所说,如果选择验推刀,验推推刀,总之得三个轮次出俩红,信息大概五个。如果选择不验证人,则推刀、验推推刀、推,信息大概四次,在四次推出两个红。当然查人的确像燕青所说,是少有的较高概率查到黑方的手段,靠着杀人推出黑有点难。除此以外,因为人少,前两推必须杀一个黑方,容错率不算特别高。至于两种策略的选择,只能说见仁见智了,个人觉得也许轮次还是优于验人。

  D1的想法是,越相似的离杀手越远,自然是竞选。最好还是把戒指给一个可疑位。本来没想说那么多以防进群,但是看到榜一还是没绷住,水龙头一开说着说着就说多了。也是真心觉得d1不验人能赚一轮轮次。后面拿竞选比分来发作业,确实有点考了个刚讲原题的感觉,但是你就说有没有考到吧!朱志香的想竞选和天草“有兴趣”还是有差距吧hhh
  D2下午一醒,好家伙进群了!再细一看我还拿了家主戒指。我成晁盖了!本来没进群的话,考虑大家排斥不验方案如此,我拿了也就屈于压力验了算了。但是进了群了那自然是不可能验证的。当然也不大可能直接说,所以一直开始铺垫。然后天草点出第一推出不对直接结束的问题。考虑容错,就很难说服大家接受d2不验的方案了,让大家说验人是为了找到可以认下天草的人然后报送进决赛。谁想推天草杀谁!
  D3考虑当天挺过第一推就赢,所以自然还是希望拉一票,拉一票就能赢。结果大家都不认我,太可怕了!方法同样是天草正常倒钩。区别是拉到人天草就投别人没拉到就出罗诺维。本来想到票贝鲁菲做黑缘寿,票绝对够了就算了。
  D4考虑空刀与否,四个人留着可以分担火力,阿卡酱觉得三个人打起来轻松一点,且能明显感到杰西卡对于天草是有杀意的,就算留着有共犯面的杰西卡但很难让缘寿金藏火力他。故而杀朱志香,只要不被出,就能赢。小乙哥ak酱太厉害了!

  进一步规则解析的话,虽然我感觉黑方还挺好赢,但其实死亡加验人加戒指加起来也能产生不少有效信息和逻辑基点,也许白方没我想象的那么难赢?
  总之这次玩的很开心,赞美我厉害而强大的队友ak酱,也尊敬战斗到最后的各位白方,感谢组织这次的二位陛下..我们下个鸣泣之时再见吧!
asahina1096
12楼
总结:
超级省流版:
唯一侦探在此谢罪了!


太长不看版:
一切罪都要从我11:58从李逵改验宋江说起……如果不是我改验,战人也不会枉死,宋江也能再验一个,或许翻了桩子,桩子也不会枉死,或许一切都不一样了吧……总之这锅是我的,背好了捏!上届吐槽警队“收卷前改选择基本都是错的”的回旋镖,还是击中了我自己。

图片:Image_1025372458440672.jpg





这个板子是上届之后关于生推的大讨论而来,当时本兔提出自爆侦探的时候其实是考虑就n1一个验人,至少给一个起点,验完直接自爆,剩下的纯生推。这个局面的发展也算是跟本兔当时的设想差不多了,这推罗总其实也是验出来的,真生推,也未必能推到。目前来看被推的全是白方,我们白方真是如雪花般消散啊。生推会无限放大彼此的隔阂,从各种角度找到将死对方的理由,再加上甚至存在大家在算今天推白的容错,我是白,所以有容错,所以出我吧.Q.E.D.的众筹自爆卡车,很好的规则,还好我死得早。


最有修改必要的点,本兔觉得是应该把【平民】改成【还不能验人的警】,把【戒指】改成【警官证】,把【家主】改成【充值解锁了验人的警】。本兔怎么就不是死警了……如果这个板子变成俩警,那警也就比本兔多知道一个人是好人,他们的遗言就会因此成了动一分都是死罪的诏书了吗?本兔遗言点的带队和点的怀疑对象,就因为我是【平民】就这么不堪了吗……看来这太长不看版真是太长不看了()
小李广410
13楼
小企鹅王慕:作为杀群派到观剧群卧底的冲锋狼写两句总结。

这次上帝视角观剧感觉不同选手之间的思路风格个人习惯差异真的很大,没有高低好坏之分,但是想要兼容并蓄也很困难……我个人总结出了自己的游戏风格就是面子流:当难以区分几个人的身份,无法做出关键决策的时...
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思路清奇的选手暂且不提,号票自己的人,除非胜利条件是自己被投出去,或者所有队友同意认输,不然无论是什么,已经是不尊重自己底牌不尊重游戏了。甚至可以说被投死都算浪费一推了。

至于罗总这个,d1信誓旦旦说,警徽当一推。然后d2一整天也没拿出一个合理解释自己将在n2当晚不开验的理由,d3赖着不死了再来解释什么都已经太晚了。
这两个案例也不是什么面子不面子的事吧。一个求死得死,一个求推得推,不送他俩上路那才真是面子流吧……
csdez
14楼
作为饭馆讲讲这次规则的一点看法。首先这次规则本身诞生的背景是包括我在内的部分玩家想要一版众生平等的规则。以往大部分规则的标准打法都是4v4侦探带队流。
侦探带队流的特点是侦探几乎会全程强势控场,整个游戏流程围绕着杀手和侦探的对抗进行,杀手可采用的对抗手段主要是对跳和倒钩。而一旦初期的对跳阶段结束,游戏会进入由侦探完全把控局面,游戏流程相对固定。
这个玩法的优点一是比较容易上手,只要初期的站队正确,后续游戏进程主要由侦探组把控,即使是经验不丰富的平民和侦探也能直接跟随思路,后续更是逐渐变成侦探保姆式出题让不知道如何开展讨论的平民做卷子,全场的互动都围绕着侦探;二是进入侦探控场后局势进展比较平稳,跟着侦探打心理压力较低,即使作为白方发言有纰漏或疑点重重也可能被验人捞回来;三是沟通效率高,即使有不同意见,只要侦探做出决策就能立刻达成一致跟随,不会出现争执不休难以达成一致的局面;四是侦探可以持续验人,能够持续为场上提供信息锚点,验人推人pk有比较明确的打法,盲推可能性较低;五是由于暗警、魔女等多个身份和团队存在且侦探掌握验人信息差,玩家发言时往往有顾虑有所保留,也诞生出很多利用信息差的钓鱼玩法。
当然侦探带队流也有缺点且往往和优点是一体两面的,一是随着场次经验增加,侦探控场后对全场的拷打技巧愈发成熟,非侦探玩家的主观能动性发挥余地较低,且强迫劳动成分较重,二是侦探掌握信息差导致平民在推理上几乎难有太高贡献,缺乏参与感和成就感,三是侦探几乎掌握全部主动权,其他平民和杀手大部分时候只能被动应付,再叠加之前提到的拷打强迫劳动,我个人感想是求求了我是来摸鱼的不是再找个班上x,这么看起来侦探带队流似乎侦探可以玩的很爽,但其实并不然,因为几乎所有胜负压力都在侦探身上,对跳胜负、验人、出人、卷子内容、爬楼推理决策几乎全部由侦探组包办,对脑力和精力的消耗也是巨大的。
基于以上原因,过去很多届规则都力图通过规则的翻新和第三方角色的引入为棋盘带来变化,减少定式影响,但收效往往并不理想。规则、技能、身份的复杂度提升也加大了榜一概率和平衡难度。因此也是在40届版杀结束以后群里复盘的时候,大家突然想到(原谅我忘了是谁)不如把侦探直接去掉,走一个众生平等对局,确实一下子打开了一个新的思路就是化繁为简不要侦探角色走生推流。

比较生推流和侦探带队流的不同有几点,
一是需要玩家自主思考并决策打法,玩家主观能动性得到充分发挥,但对于新手可能不那么友好。
二是没有验人缺乏信息量,讨论难以有效展开,考虑到这点加入了有限的验人机会让玩家在轮次和信息间进行二择。
三是全场每个决策和推理都需要玩家相互之间充分沟通交流才能决定,交互感和参与感比较强,但反过来达成一致需要时间较长,这次测试基本上每次都要讨论到最后一段时间才能基本达成一致,不过我认为这种玩家之间的充分交流是比较容易有趣味性的对话和意想不到的展开的。
四是随着死者信息翻牌全场信息共享,每个玩家包括观剧都可以亲自梳理自己的逻辑推理来找出杀手,充分享受推理和解谜的乐趣,这在充满信息差的侦探带队流里是比较罕见的,至少我作为平民和观剧时因为知道自己天然比侦探少了大量信息,是比较缺乏亲手解谜的兴奋感和对答案的期待感的。当然这对于经验不足的玩家来说可能是比较痛苦的。
五是心理压力较大,之前在侦探身上的压力分到了每个人身上,加上这次测试轮次设置的较紧,生推压力很大。
六是侦探带队流侦探作为血条一般节奏较快,而屠城规则往往需要很长时间分出胜负,考虑到这点加入了一日双票的游戏机制进行加速。

最后测试规则成品个人还算比较满意,纯概率看白方胜率大约是57%,考虑到黑方人数较少,白方略占优势可以接受。轮次不多但也因此节奏较快没有太多垃圾时间,观剧群体验拉满。实际看下来感觉108是可以作为一个小型版杀规则保留的,如果想快速过把瘾可以使用。至于扩展到315,理论上白方胜率会更高一点,比较担心的是前期可能因为信息少无讨论度,缺乏对跳的刺激,依赖玩家自主发挥以讨论和语c过渡,如果没有就可能比较沉闷,也许可以加一些东西来丰富玩法,这个就后面再说吧。
小企鹅王慕
15楼
小李广410:思路清奇的选手暂且不提,号票自己的人,除非胜利条件是自己被投出去,或者所有队友同意认输,不然无论是什么,已经是不尊重自己底牌不尊重游戏了。甚至可以说被投死都算浪费一推了。

至于罗总这个,d1信誓旦旦说,警徽当一推。然后d2一整天也没拿出一...
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总结了一下所谓的面子流大概指杜绝黑到深处自然白,而坚持黑到深处先出他()
小企鹅王慕
16楼
又想到一点聚义厅里出现过的讨论内容——用是否榜一和有无在场上进行规则扫盲判定身份高低,不赞成不提倡,榜一就是榜一无论什么身份都会榜一,至于扫盲能够做高自己身份这种事情只能说白方不看规则就会被黑方钻空子,建议多看规则不懂就问愿棋盘没有榜一
小李广410
17楼
小企鹅王慕:又想到一点聚义厅里出现过的讨论内容——用是否榜一和有无在场上进行规则扫盲判定身份高低,不赞成不提倡,榜一就是榜一无论什么身份都会榜一,至于扫盲能够做高自己身份这种事情只能说白方不看规则就会被黑方钻空子,建议多看规则不懂就问愿棋盘没有榜一回到原帖
我始终觉得指正榜一,团建和收卷不给分析就是一种不敢讲明自己观点,却无损刷好感的黑方行为(
小李广410
18楼
小李广410:我始终觉得指正榜一,团建和收卷不给分析就是一种不敢讲明自己观点,却无损刷好感的黑方行为(回到原帖
尤其是后两个行为(
alinesa
19楼
小企鹅王慕:总结了一下所谓的面子流大概指杜绝黑到深处自然白,而坚持黑到深处先出他()回到原帖
其实黑到深处自然白本质上是话说得多了之后从心态上能看出大概率为白……不过观察心态这个也比较看个人风格,我就比较吃这个。
alinesa
20楼
本来想咕掉的,比较这次棋盘比较简短没什么太多幕后故事可讲,尤其平民,要说的基本棋盘上都聊完了。
但要是不写总结很快就会忘记x还是写一下吧

我是本次的怠惰桩子。之前用过这个马甲浏览器登录还在,直接拿着就报名了……后来发现还是上次亚亚借给我的,再次感谢亚亚。

总体玩下来感觉这个规则还是挺有可玩性的,不用调整可以继续再玩几次。
前期压力不大,后期身份判断自己给自己做饼吃也蛮有意思的。
总之是一个需要白方的大家多多交流、沟通、理解的棋盘。作为白方越是把自己心路历程,行为逻辑讲清楚,应该越容易更其他人达成理解或者求同存异吧,当然黑方也可以通过这一点来进行伪装(笑)

回到这次的棋盘,天草逗号攻击给我好好上了一课,金藏的语C给局面增添不少乐趣。
还是就是希望榜一越少越好~(纠正榜一就是刷好感的行为,怕黑方刷好感的话白方不要榜一或者白方更踊跃纠正才对吧)
这种短而快的棋盘还挺好玩的,希望下次在什么其他优雅的棋盘再跟大家一起玩!
浪子烟草十三
21楼
咳咳,下届版杀都快开了,我这个总结才写完……


非常开心能在新规则中和红黑搭档,并久违地获得一次胜利,白方的大家都辛苦了,最后的胜负也只在毫厘之间,有很多运气成分在,好在应该算是达成了测试规则的目的。感谢CS的精心策划和企鹅的协力运营,虽然是一场50%规模的微型版杀,但体验却没有缩水,或者说对我来说正是刚刚好的程度。


CS喊我玩的时候其实犹豫了一晚上,他说这个两三天就能结束,不过我的问题不是完全没空,而是不知道自己什么时候有空什么时候没空……最怕的就是正打着呢不得不突然afk,这个比打梦想曲的时候afk还坑爹的地方在于后者对手知道你有事,而版杀别人会怀疑你是狼……体验的中断也会非常恼人,我一直劝别人平稳心态,其实更怕自己绷不住了。不过犹豫再三还是报名了,因为短的都打不了的话长的更没戏了,我想打啊!
这次的ID是自己拟了三个然后让CS帮我选的,备选方案分别是「智多星吴能」「豹子头弗拉乌罗斯」以及最缝合最抽象的「天巧星烟草十三」,CS说第一个不错但是战人已经有人用了,要不第三个吧。我说也是,不然第二个感觉会聊爆……事实证明还是宁可用正常ID整抽象活儿,有点儿强迫症的话顶着抽象ID发言难度太高了……呃,没错这个,塞了一堆逗号的,发言风格,是为了模仿丁真,说话说不顺溜,的状态,我也在试图通过降低成语、低频词的使用率等方法来达到目的,但是太费劲,不得不越来越妥协,最后只保留了逗号,检查稿子的时候给自己都气笑了,直到总结楼开出来居然都没有人喷我是没想到的,以后再也不用这种方式折磨自己(和别人)了!不过这个东西防盒应该是有一定效果,事实上盒得最快的貌似也是第三天……
体验下来这个规则杀手第一天是最难受的,之所以发言量那么低,除了兵团任务、躲戒指并装作是躲共犯、用抽象马甲搞得说都不会话了等诸多原因之外,还有一层原因是心境特别寂寥,没什么发言动力,可能是第一次玩单人杀手导致的。甚至连在群里也是没说什么话,虽然有想整个活儿逗饭馆乐乐,但愣是提不起劲,这种感觉不知道有没有人能跟我共情……上次有这种感觉还是在某个异次元时空提交行动需要添加法官好友填在验证问题里然后被拒绝的时代(
其实处境也没有特别艰难,但是挑队友这个活儿还是被我搞得异常纠结。我当时把能选的7个人分为4组,竞选状态较为游离的贝露菲格露和缘寿一组,一起迟到+榜一的战人和金藏一组,积极发言思考策略的李咏和杰西卡一组,还有一个雾江,在外界看来跟我一组,每一组都像是能一起上PK台,或者验一传一的状态,感觉真是选谁都不安全,没法起到藏木于林的效果。当时觉得名字比较亮的是三个人,杰西卡,李哥,还有贝露菲。
想选前两个人是因为有赌一把的冲动,既然怎么选都不安全,那就干脆挑最危险的,赌成了的话第二天通过把自己的发言提上来,应该能做成不像队友的状态,以期利益最大化;赌不成的话把最活跃的敌方给转化成我方血条,也不失为一种削弱白方以增加胜率的办法,反正真要俩人一个都不被出好像也不太现实。另外还有一层恶趣味的想法是想看忙活一天把自己当定白打,最后还是变成黑了的选手进群时的表情——特别是杰西卡。最终选了李咏则是因为只有这人没有榜一,而且我给他盒出来是红黑了,我这头一回玩纯杀,不得找个杀手老师傅带带……再说你个红黑居然还想当好人?进来吧你!呃,这个行为不好,小孩子不要模仿……

图片:总结2.jpg



另一个闪光的名字是贝露菲,当时是感觉这是一个直觉型玩家,也许可以和我的风格形成互补……但是我又隐隐感觉这种风格可能会在沟通方面形成一些潜在风险,搞不好要抗推……而且没有拉票这一点很容易埋下伏笔,哪怕再稍微拉一点点票我就真选了,我也感觉这几乎是一个黄金共犯位,但也正因如此反而不敢选,不料错失了跟西泽组队的机会……
法官第二天从8:20就开始问我刀谁当共犯,其后俩人轮流又问了几次,一直到最后5分钟,我才回复。这其实不是因为我起晚了,从一开始我就在反复琢磨,但是我很不想把思考过程说出来……联想上一届法官群小希感言「交卷前改选择,基本都是错的」,这反反复复的思考过程一说出口,就构成改选择了。倒不是我相信玄学,真的觉得改了就会错,这东西本质上我觉得是幸存者偏差——改对的你不会在意,改错了倒会痛心疾首。但就算我不信玄学,该痛心疾首还是会痛心疾首,所以我索性把嘴闭上了,直到真的作出决定……
最终红黑带着戒指上山的时候不禁感叹,果然还是太冒险了,连累了我的铁牛兄弟。


没想到这句话后来又用在了遗言里,笑死。有了这样心态稳定、不计前嫌的好兄弟在群里,我感觉精神状态一下子好了不少,虽然说在这之后比较诡异地,除了确认了一点现状和规则之外,不知道这能不能也算是一种默契,直到当晚八点,我把那个一二轮推有时差的规则明确点出来把铁牛卖了(……),我俩都没有任何交流,不仅仅是发言相关,连战术交流都没有……
这个,怎么说呢,我感觉红黑十分自然地进入到了杀手的状态,进了杀群就像回家一样,有一种不需要我说什么的气氛。而且可能俩人都各自有事,后面也是经常我在他不在,他在我不在,不太有交流的机会。其实我几度想开口问一下,「你还想活着吗?」这个问题本可以成为探讨那条规则的契机,但是我感觉问不出口……我怕他本来想活,我一问,这个可能性坍缩了,却是坏了义气。虽然我是觉得能活的可能性微乎其微,不过我的版杀美学是拼到最后一刻,所以也期待队友挣扎下去。这种由对生的期待而产生的犹疑,到头来却反而断送了队友生的希望……
另一方面,我对那个规则的解释其实还不太确定,或者说,由确定变为了不确定。
在开群之前,我和CS确认过两个规则问题:
一是,「黑方胜利条件为 存活黑方人数大于等于其余人数,这是否意味着,比方说2:2,即使家主为白方,黑方不构成绑票,也能直接胜利,无须再进行投票了(也就是夜里直接游戏结束)?」
得到的答案是「是的」。
于是我产生了第一轮投错,双方人数持平,白方就已经输了的大概印象,因为规则里明确写了第二轮投票的实际结算在验人之后。
二是,「那么第三天2杀3民的情况,白天第一轮票投错,白方是不是直接输了?」
这回得到的答案是「假如第二天用了验人,第三天是2杀4民,还可以投错一轮。除非你想连着验。连验情况第三天就决胜负了」
这个答案当时我没当回事,因为我问的是2杀3民,不是2杀4民,但其实「2杀4民还可以投错一轮」这个说法和第一个问题的答案是相矛盾的,因为投错一轮后是杀刀在先,那就没有下一轮了。
我在杰西卡说没看懂我那句话之后,一度产生了「CS对我第二个问题的扩展解释,实际上构成了对第二轮投票能不能投的特殊规定」这么一种想法,差点儿就打算不去确认,直接跟杰西说是我理解错了。但最终还是不抱希望地决定再确认一遍——此时此刻还是有一个契机可以挽回铁牛的姓名,那就是我如果是在群里问,红黑就会看到了。结果我因为这是私聊里讨论过的问题,就继续在私聊里引用那条发言提问了……
读者到此可能会迷惑不解,我难道自己就想不到这事儿说出来会把铁牛坑死吗?D1验D2不验和D2验D1不验在轮次上没区别啊?呃,老实说,当时算轮次算得有点儿晕了,而由于铁牛头天晚上主张D1不验D2验,不主张D1验D2不验——当然这是为了让杀手D2没法刀金水,虽然D1不验D2验的话杀手也可以D3刀D2的金水吧——我潜意识中就把这两种情况区别对待了,可能是大脑为了节省算力直接采纳了此前不相干话题的结论。
再加上我提问时CS是过了一阵子才回复的,这期间我在场上与其他人的互动陷入了僵局——我觉得这个学术问题的黎定是比较迫切且影响到场上对我身份的认定的,虽说指正榜一不见得就是好人,但场上大多数人还是倾向于相信是好人,且规则影响越大,越认指正者的好身份。我在不处理对杰西的回应的情况下,先去跟别人说别的,过半天想起来回复这条了,容易让别人产生诡异的猜测,比如是不是在和杀队友商量什么的,所以干脆先隐身了,D4吐槽缘寿分不清堂表姐的那句话本来是想在这会儿说的,也搁置了。等到CS终于回复我了,我一方面惊讶于,原来他此前也没考虑这么细,搁这现想,另一方面更惊讶于,他打算严格遵循规则文本,不打补丁,也就是我那个说法还是对。我都差点想说「你确定不改改,这样杀手是不是太强了点,设置给白方追轮次的D3第二轮投票这也不咋顶用了啊」,不过潜意识里的还是觉得我问的事儿和现在的处境不一样,再加上等了半天急着回复杰西,免得失踪半天被怀疑,以及我潜意识中可能从一开始就觉得这铁牛是必死无疑,在一种迫切心态的驱使下,还是先去楼里把这句话说了。
说完我就感觉很不妥。接着杰西就说「那就更不能接受今天不验人了吧」。接着我就打开了杀群……

图片:总结1.jpg



感觉自己这个嘴实在是有点儿漏,不是自爆就是卖队友,闹麻了。
这个当然也是有它的收益,而且测试规则,总不能靠白方全员榜一来赢……但不是深思熟虑而做出的行为这点就很难绷……
好在红黑依然情绪稳定,甚至调整之后决定继续力争存活。
要说到能不能活,很大程度上还是得掰扯规则问题,并基于规则推演可能性,看看不验人到底有没有那么一点儿说得过去的地方,如果没有的话,能不能靠含糊其辞避重就轻以及(不逾矩的)情绪带动糊弄过去……
当晚到次日开楼前都是可供思考与部署的时间,奈何刚宵禁不久就来活儿了,折腾到两三点,早上七八点钟爬起来正要开始琢磨,又来个很急的活儿,直到一点多也没弄利索,结果只能让红黑奋力自救了……
不巧的是,下午轮到红黑掉线了……蓝字一之后就只有空发个一两句话的样子,直接被白方视为摆了,虽然主观意愿上并非如此……这么一来原先盘算的看看能不能拉到一票争取第一轮绑票无伤取胜的备选方案直接没法执行了。
这么说来我俩还真是从头到尾各打各的……白方在楼里讨论团队痕迹,杀群belike:

图片:共享.png



虽然很可惜没看到铁牛舌战群儒,不过局势倒是没有什么恶化,晚上把缘寿和贝露菲做成一个对立面,感觉基本上稳了。要说隐患就是如果剩下缘寿,她视角里李咏是杀,金藏做不成共犯;而如果剩下贝露菲,不免要被怀疑是共犯,虽然怀疑的论据不对,结论也不对,但我确实是黑。杰西卡那个「谁的状态起伏大」的问题,本来是打算好好回复一番的,一个是做一做深入思考的白方形象,再一个也是想掰一掰「李咏是杀手」这个成见,给D4出人做伏笔。不过经红黑提醒,感觉说深了有暴露视角的风险。虽然我觉得白方分析分析李咏的共犯面也很正常,但既然别人没聊那么多,那确实没必要冒尖儿,加上PK台的热闹看不过来,就先放着了。当晚好人都非常犹豫不决,倒是提醒了我不能表现得太乐观。
宵禁后睡了这几天最好的一觉。白方(至少活人)是越玩越崩溃,杀手却是越玩越轻松。红黑主张空刀更好一些,我感觉这杰西活着也分散不了什么火力,金藏喜欢整妖蛾子,万一突发奇想验个人就麻烦了,同时不论空还是不空,大概率都出不到我,少个人我还可以少说点儿话,还是给她刀了。不得不说后面有那么一个瞬间有点儿后悔,如果留着她D4兴许能比较和谐地收场……
D4的发言策略,照理说是桩子白就推缘寿,但是想想杰西和金藏的不安程度,感觉还是要演得更迷茫一点比较好,那就得两边都怀疑。缘寿多少有点儿谁打我我打谁,金藏则是谁打我我认谁,所以两边都打但是要一轻一重。码了很多辨析是狼是狗的分析后,惊觉好人视角这个时候应该主动表水会比较做好,一味想要充当裁判角色可能反而招致反感,红黑也建议姿态不要太高,于是调整了文案。本来其实是想压一压,不当出头鸟,但是字已经码了很多也懒得等了,潜伏后突然发出一面墙反而更突兀,而可能会认为决胜日抢夺话语权行为做坏的桩子已经死了,那就直接来吧。后来的展开……只能说我确实少说了不少话……局面白热化以后我在群里说这样下去怕不是要出我了,情绪顶到一定程度,可能不自觉地就会说出一些超规格的话,然后就会有人想,对面这么愤怒,怕不是真被冤枉了。红黑表示这是伪命题,他当杀手被出也会怒不可遏,我说那你确实是先天杀手圣体。双方都偃旗息鼓的时候反而是我觉得最危险的时刻,生怕有人改票,盘点了一番可能发生的情况,最后觉得缘寿改票的可能性更低一点,于是改票金藏了,事实证明也是杞人忧天了。赛后红黑表示自己支持票金藏是为了达成王伦、晁盖、宋江全寄的结局233


要说这次版杀有什么所得,除了跟杀手前辈学到了不少思路之外,应该就是对一些理念的进一步确认。多年前我的观念是,开楼前应该把规则吃透,根据既定条件,拟定胜率最高的战术,并且说服所属阵营按该计划行事。这个想法倒也不能说错,只是可能还有不足,一则吃透规则其实也没那么简单,犯懒开楼当天才看完规则的情况有很多这且不说了,还有很多时候自以为懂了但打到一半发现自己是榜一,本质上自己有没有注意到规则中的所有细节理论上是无法确认的,游戏中有必要时刻保持警惕性,看到其他玩家有异于自己理解的发言时,得及时复查自己的想法有没有纰漏;二则胜率最高的战术固然应当优先采纳,但实战中偏偏发生概率最小的那条世界线成为现实的次数太多了,把大部分注意力都压在事情会按照自己的预期发展,往往会形成一种偏执心态,这种心态不仅不利于宏观视角的形成和维持,有时候也会——这就涉及到第三点——在说服别人之前,先把自己给说服了,并且很难再以开房心态来听别人的话了,或者顺我者民,逆我者狼,或者是一叶障目,不见泰山,或者这个观念对自己过于理所当然,但表达起来反而十分困难,终究是届不到。这么说起来好像也都是车轱辘话,但个中区别确实很微妙,更多地是体现在心态上。类似于鲧之堵,禹之疏,提挈得很精炼,但堵的时候一点不疏?疏的时候就不用堵?如果老爹不是输在时间上的话,那大禹应该是赢在对河道更宏观的认知与更灵活的处理。古人云,无可无不可。这似乎是一个很适合于追求的境界,于竞技如此,于修持亦然。不过这个肯定是很难,而且说到底不会有必胜法,总要随机数之神眷顾才行,只能说是尽人事而听天命吧。


说回规则,既然是测试,总该提供一些反馈。可以非常直观地感受到设计者一扫警民SM情积弊的决心,这种尝试也是CS多次推陈出新的核心宗旨,不论是大逃杀、世界线,还是这次的生推局,总是在努力改善玩家的平均体验。我特别喜欢本届规则那种简洁的底层逻辑,虽然也有补丁,但是无伤大雅。由于缺少建立于技能之上的硬逻辑,每个死者都翻牌、都有遗言这一点又消除了信息差,比起各路神仙的套路、操作,场上更需要的是返璞归真的交流,黑与白的角力也主要是拼发言。
基于这种简洁,赛后重新进行了一些计算,感觉按照这个计算方法的话,还是黑方占优,接近于四六开。具体算法需要人为规定一些先置条件,这些条件有的是在直觉的指导下进行拟真,有的则纯粹是为了简化模型,肯定会有一些偏颇和疏漏,不过不这么设定一下的话也是有点儿没法算。具体条件如下:
戒指不给金水;
杀手当选时,死后戒指必给白方;
N2杀手不刀家主;
第三任家主的选择和行动不纳入考虑,默认N3不验人;
杀手N3是否空一刀按八二开计算;
不考虑分票;


关于验人与不验人——
验人与不验人的概率按双方胜率对比计算;
原初家主为白时,不会连续不验人;
杀手当选原初家主且D2被出时,继任家主必为白且N2必验;


关于是否推家主——
原初家主N1不验人,90%概率D2不被出,连续两天不验人必出;
D2不推继任家主;
继任家主N2不验人,已出一杀的情况下50%概率D3不被出,无杀手出局时10%;
若家主在D3第一轮不被出,则在第二轮也不被出。


然后得出的结果如下:

描述:1

图片:case 1.png

1

描述:2

图片:case 2.png

2

描述:3

图片:case 3.png

3


假设D3第二推在狼刀之前结算的话,情况则是这样:

描述:1'

图片:case 1'.png

1'

描述:2'

图片:case 2'.png

2'


(Case 3没变化,不贴了)
在两组图的对比之下,可以看出双推结算规则确实使得第一晚不验的胜率发生了显著变化。如果按现有结算方式,第一晚就验的白方胜率是高于第一晚不验的,并且验总是比不验强;而按照D3第二推在狼刀之前的方式结算,则第一晚不验、第二晚验的白方胜率要略高于第一晚验(不区分第二晚验或不验)的整体胜率的,但恐怕仍然低于连验胜率。
这也符合N1不验N2验相较于N1验N2不验,由于大概率不会被黑方刀掉N1金水,在D3两轮推之前多一个信息,这个基础事实所产生的影响。
但与连验比较的话——
1. 按D3第二推在杀手刀后结算
最坏情况下(D3前未查验或推出任何黑方),连验D3的命中率是2/4*1/3=16.7%,而D1不验D2验的命中率则是5/6(2/5*1/4+2/5*3/4*1/3)+1/6(2/6*1/5+2/6*4/5*1/4)=18.9%,略优于连验
但在此基础上,考虑到在D2、D3第一推这两个点上的信息优势,连验应该还是更好一些
2. 按D3第二推在杀手刀前(仍在第一推之后)结算
这样的话最坏情况下D1不验D2验的命中率就变成了,5/6(2/5*1/4+2/5*3/4*1/3+3/5*2/4*1/3)+1/6(2/6*1/5+2/6*4/5*1/4+4/6*2/5*1/4)=28.3%,
这个优势就比较大了
不过,连验策略的整体胜率其实没法在表上体现出来,因为选择这个策略本身也意味着不存在让黑方浑水摸鱼的空间,黑方无论是D1被选为家主,还是D2接了戒指,都可以说次日必死,如果是D1就达成了这一共识,留给杀手的表演空间就更局促了。即使不考虑这些因素,按照表里的现状加权平均计算一下,连验白方胜率也至少是40%,可见实际情况还会高出不少,具体多少我也懒得算了,不然我感觉这个总结这辈子是发不出去了(


对比两组表格,还会发现「验人与不验人的概率按双方胜率对比计算」这个预设条件所孵化出的一个悖论,不如说,D3第二推结算提前,明明让「验白、出白、不验」这个路线的白方胜率上升了一个数量级(但还是只有10%出头),却因此分走了「验白、出白、验」这个胜率更高的路线的发生概率,反而导致了「N1验」这个选择的整体胜率降低(如果维持原来的发生概率,胜率倒是会上升)。
或许是这个预设条件并不科学吧,也或许是需要加个系数什么的来进一步拟真。不过细想的话,这种悖论倒也不是完全不符合直觉。理论上讲,哪怕A选项胜率只比B选项胜率高1%,那么选100次,都应该是选A才对。但现实中,因为对概率往往无法感知得那么明确,加之场上一定有概率之外的干扰因素,很可能不会去这么坚定地执行,胜率越是接近,作出两种选择的概率就越是接近,也算是有其合理性。


在数据之外,感受最直观的是黑白双方的追轮次技能,都有些使不上力的感觉。黑方的有常之刃几乎是开不出来的,就算达成了使用条件,很大可能还不想开——和大部分情况下N3的无常之刃一样,空一刀D4被推的概率还低一些,反正能活下来的话N4补一刀也赢了;白方D3第二推由于结算顺序经常没有出场机会,这在上面讨论很多了,又由于黑方胜利条件是人数持平,甚至出场了也挽救不了局面(这也导致后期戒指几乎丧失了功用),最无奈的是即使想像黑方那样空一轮不出人,等着看看第一轮的结果再说,也不可得,要是黑方来一票可能直接输了。


如果要调整的话,感觉可以从这些地方进行微调:从D3第二轮投票结算顺序(提前到第一轮后、杀刀前,乃至于与第一轮同时),允许投票「不推人」、乃至于把D3第二轮投票移至D4,将黑方胜利条件由人数持平改为人数占优、以便让后期的戒指传承有点儿意义,戒指从仅仅是决定平票情况升级为多一票……不过以平衡为目标的话应该只能微调,虽然按上面的数据看是黑方占优,但里面多少有些忽视了白方的主观能动性,也可能夸大了N3杀手空刀的概率和效果。至于说人数翻倍后的情况,草,我实在是懒得想了,而且我写到这儿的时候CS已经把18人规则端出来了,再不发下届版杀都开了!


……话说,虽然没什么机会使用了,不过我又想到几个,呃,一堆,缝合ID:
神行太保戴露塔,圣手书生小让,九尾龟嘉音,笑面虎朱志香,操刀鬼莱特,金枪手瓦尔基莉亚,丑郡马宣战,玉麒麟卢俊朗,不行者战人,船火儿川畑,玉臂匠金大藏,九纹龙史密斯,地灵星南条辉正,九天玄女菲泽莉努,罗真人,吊睛白额戴安娜,短命太郎,活闪婆噶普,小温侯吕之上,插翅虎雷维,母大虫绘大嫂,母夜叉须二娘,一账清楼三娘,青面兽羊志……


说来也巧,虽然选队友的时候全无此意,而且罗诺威和天草的姓氏都是借来的,但居然偶得李逵&燕青这个组合。二人在原作中算是颇为讨喜的一对搭档,两人一憨一巧,一粗一细,一个是蹊跷道童,一个是机灵小厮,一个号魔君杀星,一个称了身达命,一个群伤板斧输出高,一个投技飞道立回好……五大三粗、座次靠前的黑旋风,偏偏在徒手格斗上被小乙哥轻松拿捏,还着实有点儿反差萌。燕青风流倜傥、多才多艺、忠心事主,又能急流勇退,是好汉中为数不多得以善终的,虽然出场晚、位次低,却也堪称作者最钟爱的角色之一。世人皆道武松十回着墨最多,醉打蒋门神所使「玉环步,鸳鸯脚」,号称书中仅有的冠了名的武术招式,殊不知燕青智扑两百多斤的泰山大力士,却也有一招「鹁鸽旋」,作者偏爱,可见一斑。书中两个,从东京至岱宗,往往形影不离,李逵捉鬼与坐衙两段,正应了版杀中身为黑方却当了家主,被期待以术法揪出潜藏于家中的邪祟;天草则刚好有个家财万贯、为人所觊觎的主人,作为杀手的职责,又恰似为图大业,须得孤军深入,凭演技与定力谋得招安。再联想水浒和海猫都有神秘的碑文……虽我二人的发言风格并不与原著同,戏份却颇有相似处,可谓巧极!只可惜燕青被我玩得这么唐,也是辱没了英雄……
好在幕布已合拢了多时,我也不再是丁真了,且用这阕采桑子为演出作结吧:


相扑捉鬼当年事
笑谑平生
笑谑声声
见赞如闻聚义厅


秋林射雁如一谶
景宿零丁
莫叹伶仃
梦醒群星再会盟
浪子烟草十三
22楼
漏张图(