大家好，我是cs，作为围观群众来交保护费，这次因为版杀开始时间和我一年中大概工作最忙的时间段重合所以没什么参与的想法，但出于看乐子的目的还是怂恿西泽怂恿法官建了个围观群众群（不）

杀手组这次真的很可惜，离胜利几乎只差一步，在开局不利的情况下打到第七天才决出胜负，规则层面上还是觉得共犯弱了一点，只有一人名单导致和杀手很难有比较好的联动
侦探组印象最深的是已经掌握了真实之书，一度以为自己少看了一集怎么突然就大结局了w，虽然六验六白不过推人上没什么大岔子，最后也拿下了胜利
魔女组的威胁有被骗到，如果我在场上说不定就信了，可惜威胁太少没有多说几句，孩子爱看x
观剧当之无愧的本届最强，老牌幸运e值得信赖，还有两条命护体，拿刀堵嘴都堵不上
平民发挥都很不错，即使被怀疑到也能很好的洗清自己嫌疑，最终无人被票

总而言之这次版杀的观剧体验还是很不错的，虽然少了警杀对跳环节但还是有很多出人意料的展开，这里要感谢参赛选手的参与，还有各位饭馆的辛苦筹备还有亚亚每天的版杀图，希望今后有机会再和大家在下一个版杀之时再会

小企鹅王慕：经常发，当某个阵营群士气低迷的时候就会发，由于作为饭馆不好用太具体的话语鼓励玩家，所以这个表情包很能表达这种希望大家加油的感情，只是一个单纯的鼓励大家的表情包，没有任何迫害原主的意思，唯独这点请务必不要误会！回到原帖

没事，就是好奇了2333，有一说一，松野让我们装民打的时候，我基本是按着藏臼那样子打的

大家好，这里是本届饰胶布但是其实也没怎么语擦的樱舞，我乃六元岛第十八位客人，古户绘梨花，虽然是不速之客也请欢迎我？

首先大家都辛苦了，爆炸的心态也回来了，所以复盘这么麻烦的事情还是不做了（划掉）
说起来一开始阿旗酱就说猜我马甲结果最后说没猜对，可惜我都立了那么多flag（？何

稍微就说说个人感想吧，作为一个脑子不那么灵光的人，其实拿杀对我来说蛮难的……本来就不太擅长写长文，杀手的发言更加难编，当然嚣张的气势可以逐渐习得，我觉得最难的还是一点就是去快速反应场上的一些即时的内容参与讨论。也有有视角的原因，看人明显是个白说的话好像说的确实挺对的，然后里面的某些地方就被另一个人捕风捉影开始攻击就不知道该说些什么，因为那个问题在自己眼中根本不是什么问题（？没法扭转自己的视角快速代入形成另一套逻辑去回应，加上本身拿着张黑说话也有顾虑，所以也觉得这个是最难。（此处就有很羡慕某些选手们的脑子了）所以说胶布脑子不好使跟不上场上的形势也是真的，因为这样经常说不出话来也就只好当个不突出的牌做个理客中六亲不认一下x
不过其实也是挺想跳的，现在回想起来第一天是最有机会起跳的，当然出于一些对于规则的误读（因为害怕死警但是其实只要看十二点报出来的共犯的名字就大体知道死的人的身份可以判断是否抢开楼）放弃了这个机会。然后之后每一天都因为各种奇奇怪怪的顾虑、加上因为怀疑警在金水里塞了两警，要是活着的金水突然对跳也是跳不过的这样的考量就一直潜水下去了。现在看来还是太过于胆小了（笑）可能还是平时不玩这方面的游戏没什么熟练度和自信的原因吧。最后那个拉姆达送命题也是一样，当时下意识也确实是报队友，看到幸运e的指摘之后有种“幸运e你果然算计我？”的感觉反而放松了（笑）

这次大家确实也都打得挺好的，按我视角来看虽然杀都选择了最高胜率的深水，棋盘上的表现应该没上次那么沉寂吧。感谢队友桩子白夜吸引了那么多天的火力，魔女确实也打得很不错，谢谢匹丝和芙尔芙尔的倾情表演！确实把我推上台那招替我续了几天的命，谢谢支持杀组的魔女组（把要刀frfr的都拖下去x）宵夜的操作也确实很妙啊（不得不承认）在胜负局的那一天和警方的表现真的是给杀方下了极大的误导……下次再摸刀就第一个刀了（？）
大家都打得挺不错的，除了头两天实在捞不起来的队友（划掉）就不挨个夸了，观剧更是带动白方全场，警做身份做的也很可圈可点，民的发言也都很好，版杀选手们的水平真的是越来越卷了（赞许意味）

不过这样的局民看来可能确实坐牢，观剧这么强不改考虑削吗x
版杀真好玩，如果以后还有空的话，我要当个民大踩四方x

那么就在下一个鸣泣之时再见了~（敲碗

樱霞飞舞：大家好，这里是本届饰胶布但是其实也没怎么语擦的樱舞，我乃六元岛第十八位客人，古户绘梨花，虽然是不速之客也请欢迎我？

首先大家都辛苦了，爆炸的心态也回来了，所以复盘这么麻烦的事情还是不做了（划掉）
说起来一开始阿旗酱就说猜我马甲结果最...回到原帖

高估自己的认人能力了


↑不过这个flag不用兑现真是太好了呢（。）

一般通过法胶厨：高估自己的认人能力了


↑不过这个flag不用兑现真是太好了呢（。）回到原帖

图片：QQ截图20220714224916.jpg

（补图

alinesa：好奇一件事，胶布被frfr点了之后，你觉得她更偏向于民接还是杀手接？如果胶布第二天拔了口球要做实自己是警，开始带队，你可能会信吗？回到原帖

说来惭愧，我觉得是警接的，因为接的太快了像有人提醒。 另外要选就是民接，因为我觉得魔女行为是服务于自己身份的。 虽然胶布是杀手也有一个【帮助胶布做挡刀民】的魔女平衡收益在，但是毕竟不确定对方会不会演好，而去忽悠杀手是非常现实的期望值

樱霞飞舞：大家好，这里是本届饰胶布但是其实也没怎么语擦的樱舞，我乃六元岛第十八位客人，古户绘梨花，虽然是不速之客也请欢迎我？

首先大家都辛苦了，爆炸的心态也回来了，所以复盘这么麻烦的事情还是不做了（划掉）
说起来一开始阿旗酱就说猜我马甲结果最...回到原帖

的确感觉观剧可以削，或者顺便加强一下民，削一下侦探
比如，给民一个全局限定一次的验人/验尸技能，想拿验人结果就找真民
我想看民对跳（bushi）

本来想码总结的，但仔细回想起来我其实就是看了别人想出的验人然后盖个章表示同意就没干什么了
咕了

好吧其实是打算周末再顺着群聊记录码心路历程
至于现在要干啥，那当然是码22届版杀规则复刻版的字辣，毕竟这规则基本就是抄原文
然后把所有不便于法官处理的地方全部坎成便于法官处理的版本

总之个人还是希望能暑假期间能开出来吧

路过的芙尔芙尔：的确感觉观剧可以削，或者顺便加强一下民，削一下侦探
比如，给民一个全局限定一次的验人/验尸技能，想拿验人结果就找真民
我想看民对跳（bushi）回到原帖

其实我是觉得，还想着削侦探只会进一步加深身份者的深水欲望，对黑白双方都是坐牢感超绝UP

@拉姆达  
问个问题，就是我从幸运e你前几天跳观剧的行为中，得到的灵感。
我思考了以后在想，共犯能不能也像你这样打
具体意思是指：【跳共犯，然后每天报侦探验人是黑还是白，等白方用吊人给自己捂嘴】的这种打法
我思考是想，共犯作用一般是被吊死替黑方扛轮次 和 传递验人信息 这两个用途
如果具体要比较，我觉得  传递信息的重要程度>被吊死扛轮次的重要程度
所以我用逻辑思考了一下如果是本届规则下的情况，共犯的最优玩法
我的思考结论是【共犯跳出来直接报验人黑白，是最好的打法】
因为这种打法情况下，白方要把共犯捂嘴，就得被迫去吊死一个100%不是杀手的人，如果不想浪费轮次，共犯就能一直站在场上，最终达成像你这样从头至尾站在场上传递信息的情况。
想听听你的看法。

图片：共犯.png

悄悄在总结楼后方碎碎念。
因为版杀在我心里是一块始终开心、永远美好的净土，所以向来很讨厌说严肃话题，不过既然已被放在桌上公开讨论，我觉得不妨由自己开始把话说得清楚一点。
这也是个人从高中刚入坑版杀的12届开始，逐渐产生的一些小小的担忧，到现在为止基本没有发生，这很棒！未来也希望大家可以帮助弥生和焦糖酱防止它～


类杀人游戏里有个成句在版杀里也偶尔被提及，叫「匪到极致不像匪」，虽然准确度低下（正确时，通常有其他显著的辅助证据，而非主因）但常有人用做参考。「黑到深处自然白」这是客观既存的现象，也是非常有害的逻辑。它的本质是奖励进行糟糕或出格发言的白方，其延伸就是产生黑方如此伪装的策略。
用版杀常见的现象作例，就如新手表现得手足无措、玩家误解或漏看规则、现实忙碌或突发事件导致划水、性格耿直的玩家被怀疑时易激动等等容易产生争议的行为。


对于这种不能也不需要从规则上杜绝、也难以谴责当事人的情况，我的个人建议是：

1. 看到这种行为，要作为中性事件处理。首先始终保持质疑，一切「黑到深处自然白」行为可能是黑方的烟雾弹；并且明白，如果对方是好人，主动奖励错误的行为，等同于主动鼓励其他玩家进行效仿。
2. 玩黑方时，完全杜绝此类模仿。这不酷，就算演得很像赢了也不酷。虽然大家都能分清游戏内外，能在结束后开心和气的讨论、放下游戏中的矛盾，但当下的伤害和一时的坏心情是真实存在的。能全程心无芥蒂，为什么要让过程波折不堪？
3. 玩白方时，自省发言是否出格。我理解当自己被故意曲解冤枉或无意误解时，酸楚的感情总是难以抑制，但请注意分寸，不逞一时之口快，陷入别的玩家也变得不开心的恶循环。特定发言是为策略而为时更加如此。玩家才是守护游戏公平性、守护版杀这个我们爱着的游戏的第一线，法官只能在话已出口后亡羊补牢，不要把法官警告和硬性规则作为底线的标杆。
4. 无论什么身份，减少有意刺激他人的言行。刺激他人等同于鼓励他人做出情绪发言、甚至贴脸犯规等行为。多数情况只是个人用语习惯所致，代入对方将心比心，就能知道自己说的话中不中听，这也是对版杀技术的一种磨练哦！我也理解战术性激发言等是存在且正当的，但无论是在「硬核量表」上多「硬核」的玩家，也请尽量注意措辞，权当是为当玩家产生情绪时无法直球指责或删发言，又感到违背自身责任而陷入矛盾的痛苦法官着想。

以上只是打预防针，毕竟把担忧藏起来、祈求别人永远不发现也不这么做是不现实的。希望在效仿行之有效的发言和行为时，也将以上的一些思考纳入你的考量，确认这是否会让你的游戏体验更棒。严于律己是困难的，是我自身也不擅长的；但是包括我自己在内的大家稍微更多地审视一下自己的话，版杀一定一定，会变得更好玩的！焦糖酱也这么觉得喵~♥

亚亚亚亚亚：@拉姆达  
问个问题，就是我从幸运e你前几天跳观剧的行为中，得到的灵感。
我思考了以后在想，共犯能不能也像你这样打
具体意思是指：【跳共犯，然后每天报侦探验人是黑还是白，等白方用吊人给自己捂嘴】的这种打法
我思考是想，共犯作用一般...回到原帖

多半一出现就会立刻被吊死…观剧改成一刀就会死的话，如果前期这样跳出来，也是很容易吃刀子的。

顺便进行一个宣言捏

从今往后，只要在任何的本论坛举行的正式版杀中（不包含胶布验尸这种快速局）作为【第三方】获得胜利的话，都可以在版杀结束后通知我，领取版杀同人图一份。完成度参考前几楼画的匹丝和芙尔芙尔的同人图的完成度。
（要通知的原因是：可能我忙的时候没法知道什么时候又开版杀了或者看了版杀没看进度）
大概算是同人激励的手段，我在用我自己的方式表达对第三方的玩家的支持和鼓舞这样子
期限的话大概是10年捏，就是2022年到2032年之间都有效。

亚亚亚亚亚：@拉姆达  
问个问题，就是我从幸运e你前几天跳观剧的行为中，得到的灵感。
我思考了以后在想，共犯能不能也像你这样打
具体意思是指：【跳共犯，然后每天报侦探验人是黑还是白，等白方用吊人给自己捂嘴】的这种打法
我思考是想，共犯作用一般...回到原帖

个人感觉共犯这么打没验查杀就直接出局了，但是出局太早收益不够高。
大前期与其说替杀抗一推，不如说替民抗一堆，我觉得还是不划算的。
真正有威胁的是比如出啊呜那天没改票，正常出了楼座，晚上啊呜接查杀，第二天抗推，这一天争取的时间对白方才是毁灭性的。

拉姆达：个人感觉共犯这么打没验查杀就直接出局了，但是出局太早收益不够高。
大前期与其说替杀抗一推，不如说替民抗一堆，我觉得还是不划算的。
真正有威胁的是比如出啊呜那天没改票，正常出了楼座，晚上啊呜接查杀，第二天抗推，这一天争取的时间对白方才是毁灭性...回到原帖

我也是觉得如果早期跳共犯没什么意义，所以我在想【正常情况下验白不跳，验黑立刻跳】这种打法是否可行？又
或者像是在八城那天那样，在【共犯能明显看到哪一方才是真正侦探】的情况下跳出，告知杀手哪一方是真侦探。这样的打法，是不是才是最优解？

alinesa：多半一出现就会立刻被吊死…观剧改成一刀就会死的话，如果前期这样跳出来，也是很容易吃刀子的。回到原帖

emmm我也觉得，前期容易被吊，但是第三天开始如果侦探验到黑了 共犯跳 的情况下的话呢？性价比如何……教我！（抱大腿）

亚亚亚亚亚：emmm我也觉得，前期容易被吊，但是第三天开始如果侦探验到黑了 共犯跳 的情况下的话呢？性价比如何……教我！（抱大腿）回到原帖

我觉得这种能立刻帮助杀手正视角、轮次也很可能没有余裕处理共犯的情况下，起跳应该还是能折磨到白方的……

亚亚亚亚亚：emmm我也觉得，前期容易被吊，但是第三天开始如果侦探验到黑了 共犯跳 的情况下的话呢？性价比如何……教我！（抱大腿）回到原帖

但收益是不确定的，因为共犯吃验这件事本身也是侦探的压力之一，只能说需要找能获得最大收益的时机，不然也可能会变成白送一个外置位验人……

亚亚亚亚亚：我也是觉得如果早期跳共犯没什么意义，所以我在想【正常情况下验白不跳，验黑立刻跳】这种打法是否可行？又
或者像是在八城那天那样，在【共犯能明显看到哪一方才是真正侦探】的情况下跳出，告知杀手哪一方是真侦探。这样的打法，是不是才是最优解？回到原帖

验黑立刻跳但不管怎么说肯定出查杀，最大的问题是侦探就算验人说实话也没什么太大损失，最多不能玩骚操作了，我觉得你还是应该捞黑，吃一验。 如果直接跳了，等于侦探省的验你了，验白的时候推你，对侦探来说有个排队的很理想，相当于灰区少了个人。

拉姆达：验黑立刻跳但不管怎么说肯定出查杀，最大的问题是侦探就算验人说实话也没什么太大损失，最多不能玩骚操作了，我觉得你还是应该捞黑，吃一验。 如果直接跳了，等于侦探省的验你了，验白的时候推你，对侦探来说有个排队的很理想，相当于灰区少了个人。回到原帖

我觉得当前规则下共犯拿不到4黑名单，捞黑有点难度啊。而且也很吃pk台，如果明晃晃的pk台上其他人都比这个黑棋白，而且绝大部分人爬发言也比某个黑棋白的时候……这种情况想捞也不知道该怎么捞啊……

哎好想玩共犯噢
什么时候给我roll个共犯牌

亚亚亚亚亚：我觉得当前规则下共犯拿不到4黑名单，捞黑有点难度啊。而且也很吃pk台，如果明晃晃的pk台上其他人都比这个黑棋白，而且绝大部分人爬发言也比某个黑棋白的时候……这种情况想捞也不知道该怎么捞啊……回到原帖

刚刚跟西泽讨论来着，共犯偷听验人的收益比较缥缈，而且侦探只要实话实说，偷听又如何。所以准备改成共犯不窃听，但是知道全部杀手名单。

大家好！这里是寓言，本届版杀的钮钴禄•楼座。时间过得好快，版杀都举办到第28届了。
感谢版杀的组织者，感谢规则的制定者，感谢每日开楼笑到头掉的版杀文，感谢亚门的神配图，最重要的是感谢版杀的参与者，有你们使得十八人的棋盘仍在继续。
想当初第一次参加版杀还是在第三届，十年前。当时我是个连狼人杀是什么都不知道的新手民——第二晚就被刀了的酱油女仆，配图也是第五天黑战抱着纱音尸体的那张。还有因为是战纱党的缘故去勾搭战人，结果战人完全不理我，被让治勾搭走了，再后来就是结婚生子这些后话了。
在我的世界里，版杀是能改变命运的东西。
不过事情太多好久没玩了，这是从贴吧改到论坛后的第一次参加。这届开始前法官问我意愿时我直接说是民，结果还真是，也是冥冥之中梦回2012吧。不过这次的我已经不再是曾经的我了，
我是钮钴禄•楼座！
我，活到了最后！

白天的过程不用多说，民最大的好处就是想啥说啥，欲言说之，不用像杀手那样要思考半天再发送，棋盘上的就是真实反应。
晚上呢？用法官总结就很好了：第一晚等孩子睡着后打麻将；第二晚抱着真里亚尸体痛哭；第三晚真里亚不在了没凑成麻将；第四晚改名钮钴禄•楼座打麻将；第五晚人麻了，打自己？睡不着；第六晚人麻了，困死了，补第五晚的觉。睡醒了，6验6白都能赢？！
这规则问题大了！快去削白方！快把观剧削掉！
本来版杀是一个答完整套卷子再一起对答案的，开总结楼前有拆快递的惊喜感。加入观剧就是是答一道题对一道题的答案，总结楼前只能猜猜主id，惊喜体验大打折扣。刀一次还刀不死，技能让魔女废，杀手难度也大大增加了。不行，观剧不能留。砍掉砍掉！
这次的结果虽说是共赢，但我眼里是魔女单赢。先拿杀手技能再拿侦探技能什么的，魔女从容不迫，笑看全场。笑容背后让人总以为会有鬼故事存在，真是太强了！
白方当之无愧的MVP，一个人贡献80%，战神拉姆达！一直默认里面是cs，直到给了我一颗金平糖让我消气，泪流满面。明明第一天我就在找幸运e在哪里得赶快弄死，到底是哪个环节出错了呢？

接下来的内容咕咕咕咕咕咕该睡觉了，让我们下个十年再会！
君と夏の终わり 将来の梦，大きな希望 忘れない
10年後の8月，また出会えるのを 信じて，最高の思い出を…

抽烟烫头戴安娜：正式总结一下，这是扮演猫猫的干锅。

游戏开始之前特意选了民，就是希望能够划划水摆摆烂，在最前排观剧，结果嘛……
Day1 看了看大家都在废话文学，划水
Day2 被点上pk台，拉姆达特意等我说完话跳观剧，不是想针对我吧
Day3...回到原帖

澄清一个误会，这一届真的不是志愿制啊，开局企鹅问你们想要什么身份只是为了催你们看规则
所有身份都是一次成型由阿咬roll出来的

拉姆达：刚刚跟西泽讨论来着，共犯偷听验人的收益比较缥缈，而且侦探只要实话实说，偷听又如何。所以准备改成共犯不窃听，但是知道全部杀手名单。回到原帖

哦哦，这样感觉不错